Nowal - forum mikronacji - wirtualnego państwa

karol

Samir El Guevara zaproponował dwa sposoby rozwiązania problemu prawnego związanego z Metropolis:
- propozycja pierwsza - powołane przez niego państwo przenosi się na odkrytą wyspę. Dla osiągnięcia satysfakcji z tego rozwiązania chciałby uznania swojego państwa z naszej strony. Są jeszcze dwa mało warte żądania dodatkowe, czyli osądzenie gubernatora Moxpinburga i ukaranie go (domyślnie, już uznano wyrok za oczywisty) za sprowokowanie wojny domowej i "zniewagi". Po spełnieniu warunku uznania i zyskaniu satysfakcji osobistej na gubernatorze Moxpiburga oświadcza, że "oddaje co nasze" i przeprasza naród za zamieszanie. Niestety pierwsza z propozycji trochę zaostrzyła się w dziedzinie prewencyjnej i ostatecznie wygląda w ten sposób - wyspa aktualna, ale do wyprowadzenia potrzebna jest satysfakcjonująca Metropolis publiczna nagana dla JKM i rządu za dopuszczenie do sytuacji (Samir zapomina przy tym, ze sam był tym rządem jako jeden z dwu powołanych przez JKM gubernatorów), a motyw osobisty to surowy sąd dla Gubernatora Moxpinburga za wojnę i "faszyzm" (znowu niezawisłość sądu potraktowana instrumentalnie niestety), co ciekawsze, tym razem nie ma wniosku o uznanie, ale myślę, że to przeoczenie,
- propozycja druga - Metropolis wraca do Federacji Nowalskiej jako niezależne państwo bez uznania zwierzchnictwa Króla, czyli zakonserwowanie stanu aktualnego.
Teraz prośba o rzeczowe wypowiedzi, emocje zostawmy gdzie indziej i na zimno zaanalizujmy zasadność tych propozycji władz Metropolis w secesji. Drugim tematem będą poprawki do Konstytucji, ale o tym po debacie na temat secesjonistów.

karol

Moim zdaniem faktycznie propozycja jest jedna, a żądanie uznania Metropolis jako v-państwo jest trudnością, wobec której osobiste sprawy są tylko ozdobnikami i wcale nimi nie musimy się zajmować.

Nachrow_Cypulski

Dla mnie jest oczywistym że zamieszkać na nowej wyspie mogą... uznać ich - można czemu nie. ALE WON Z NOWALU! I tutaj kolejny absurd... oskarżyć chce mnie a sam złamał prawo i jeszcze bezczelnie warunki jakieś stawia. Zacytuje pewną osobe "Panowie... wy sobie k***a (edit - też kobieta ;) jaja chyba robicie!". Nie mówiąc już o tym że sąd nad moją osobą sie odbył.

karol

Otóż nie tak całkiem, panie gubernatorze z tym uznawaniem:

karol

karol

Nasza "ożywiona" dyskusja w sumie nic nie daje? To ciekawe...
Może dołożymy jeszcze te drugie propozycje i utworzymy dwie komisje problemowe? Poszłoby sprawniej w tym natłoku wypowiedzi! Cool

JKalicki

Osobiście miałem nadzieje na jakie wieści ws. rozmów z buntownikami. W pierwszej wiadomości przedstawiono możliwości, ale ostatecznie nie jest znany wynik.

karol

Rozmów na razie nie ma, bo nie zajęliśmy wyraźnego stanowiska. Rozmawiać można, gdy jest zainteresowanie rozmowa, ale jak widać interesuje to tylko mnie, więc nie widzę zupełnie powodu do samodzielnego decydowania. Oczywiście ja mam pewną wizję posunięcia sprawy naprzód, bo należy zapytać JKM króla Dreamlandu o ewentualność uznania nowego państwa witrualnego i wówczas można sfinalizować rozmowy z Metropolis, gdyż rozdział już się dokonał, a pojawiły się dwie kwestie, umiejscowienie Metropolis i jego ewentualne {edit} uznanie. Jak pisałem wcześniej, kwestie osobiste się powoli rozmywają i one wcale nie muszą być rozpatrywane, a odnoszę wrażenie, że JKM Matt Zdolny właśnie tego typu taktykę przyjął, czyli wytłumienie konfliktów przez leczące działanie czasu. Nie mniej jednak pozostałe dwa problemy pozostają i trzeba się z nimi zmierzyć niezależnie od Euro2008 i rozpoczynających się Wakacji2008 Wink

JKalicki

To najwyraźniej źle odczytałem intencje zawarte w pierwszej wiadomości. Zatem rozumiem, iz mogę coś od siebie zaproponować.

Metropolitańska Republika Ludowa:
- przenosi się na inną wyspę;
- uznaje, że porozumienie kończy spór;

Nowal:
- oświadcza iż będzie prowadzić z MRL nieformalne stosunki dyplomatyczne (wątpię aby Dreamland lub Natania zgodziły się na uznanie MRL)
- oświadcza, że będzie kontynuować proces ws. zniewagi wedle obowiązującego na ternie Nowalu prawa (zdaje się, że wyroku jeszcze nie było, stąd to tu zamieszczam);
- osądzenie gubernatora Moxpinburga (to już miało miejsce);
- publiczna nagana dla rządu (na to można się zgodzić, niezależnie od tego kto w nim zasiadał);

To winno chyba zaspokoić druga stronę.

karol

Dokładnie tak sprawy się mają, a ponieważ Samir el Guevara aktualnie jest niezbyt dostępny, to tak właśnie wygląda nasza oferta dla niego, ale pod warunkiem, że wyrazi na nią zgodę JKM Matt Zdolny, o co zabiegam w tej chwili i Zgromadzenie Narodowe, a imiennie wymieniając, to do oddania głosu za jej przyjęciem teraz wzywam Kordaczowego, Krisa, Nachrowa, Orzecha, Pottera i Vyatcheslava, ja określam swoje stanowisko na tak. Obywatele nowalscy na Metropolis mogą oddać swoje głosy, aczkolwiek nie jest to wiążące dla nich, ani dla nas i nie określa frekwencji. Głosy mogą być za, przeciw lub wstrzymanie się od głosu, ważność głosowania określa zwykła większość, czyli udział czterech osób łącznie z JKM Mattem jest wystarczający do przyjęcia bądź odrzucenia wniosku. Po głosowaniu przechodzimy do następnego punktu.

karol

Punkt drugi tej debaty dotyczy propozycji poniżej:

MattZdolny

Nachrow_Cypulski

Generalnie to samir powinien dostać kopa w dupe i wynosić się z terenów nowalu (wliczając Metropolis) i nie mieć żadnych pretensji. Ale ostatecznie jestem za tylko nie podoba mi sie ten proces o zniewage.

karol

No to mamy już trzy osoby za układem z Metropolis i zasadniczo jest już zgoda Króla Jegomości. Wink

Potrzeba jeszcze jednego głosu....

JKalicki

Proponuje również zmiany w konstytucji:
- określić kompetencje federacji i danych statów
- zmniejszyc liczbe statów do 2 + miasto królewskie
- zmienić zapisy dotyczące forum, tak aby było tylko jedno główne dla całej federacji (staty miałyby na forum wydzielony dział)

Można się zastanowić nad:
- zmianą formuły rządzenia , tzn. kompetencje rządu przekazać zgromadzeniu narodowemu;

karol

Oczywiście propozycje zostaną rozważone, bo są istotnie ciekawe.

karol

Z powodu braku kworum, secesja Metropolis i proponowany układ są nieważne. Metropolis znane pod nazwą Metropolitańskiej Republiki Ludowej pozostaje członkiem Królewskiej Federacji Statów Nowalskich z pełnymi prawami członka federacji. Wprawdzie "dziwna" wojna spowodowała pewne problemy natury ambicjonalnej, to jednak czas pokazał, że tak faktycznie nikomu nie zależało na rozdzieleniu statów. Oczywiście oznacza to też akceptację dla kroków gubernatora Metropolis, czyli nowa nazwa Statu jest obowiązująca na terenie Nowalu.

karol

1.Ponieważ punkt drugi tez nie wywołał reakcji, to dyskusje wznowimy, gdy zjawią się chętni.
2.Zaś w sprawie podziału statów, to Stat Lene zwany Nowalskim i stat królewski miasto Lene faktycznie nie zostały rozdzielone, czyli nic scalać nie trzeba. Strona statowa jest inicjatywą obywatelską za aprobata JK Mości, zaś gubernatora tam nie będzie raczej, a kwestia odpowiedniego urzędnika działającego z ramienia Monarchy jest do rozważenia.
3.Rząd jako taki praktycznie nie jest do niczego potrzebny, bo Staty maja swoich rządców, czyli w Moxpinburgu arcyksiążę, w Metropolis komisarz ludowy, a w Lene Jego Królewska Mość będący jednocześnie formalnym zwierzchnikiem nad całością.